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物理化學家朱清時:物理學走近阿賴耶識
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物理化學家朱清時:物理學走近阿賴耶識

物理學走近阿賴耶識(上) 


上半講

首先給大家鞠個躬,感謝大家到這裡來聽我的講座。我想講的東西都是我這些年研究的東西,我已經是深信不疑的了,我努力地表達出來讓大家聽懂。

 

大家都知道我是從事自然科學研究幾十年的人,有不少人好奇,說你現在為什麼對佛學這麼感興趣?正如剛才正成先生介紹的,張鐵林先生在之前說過,現在科學家中間有不少人都在講佛學,這是什麼道理?我就用親身體會給大家說一下。

 

最近這200多年,科學迅猛發展,創造了大量的物質財富,但是,也帶來了另外一些東西。大家都知道環境污染,這些我就不說了。另外就是文化界、思想界的很多人都以為科學是萬能的,以為只要科學不能理解的東西就是迷信、是偽科學。所以,把科學絕對化,這個對繼承傳統文化相當不利。

 

我們要繼承傳統文化,包括佛學文化,最重要的是弄明白兩件事。第一件事,科學也是有局限的;第二個就是傳統文化包括佛學是有自己的優勢的,這些優勢是科學不能取代的。我在開始的時候先把這兩點講清楚,這樣,大家就會對我今天講的東西更加相信一些、更容易聽懂一些。

 

首先說,科學有局限。這是大家可能很少想到的一個問題,實際上是科學本身決定的,是千真萬確的。現在我們叫做科學的東西是古希臘起源的,文藝復興時代才開始成熟。文藝復興時代成熟的科學有兩個柱石,一個叫做實驗,即通過科學實驗去發現真理,這是科學的一個柱石;第二個是邏輯推理,即利用邏輯推理得到真理。

 

這二者都是有局限的。通過實驗來發現真理就要求你要把實驗計劃得很周到、很好,這個實驗要可重複。意思就是不管什麼人,只要用同樣的方法、同樣的步驟、完全一樣的條件,都應得出完全一樣的結果,這叫做科學實驗的可重複性。這個可重複性要求對科學的發展起到很大的推動作用,它讓我們得出一大批真理,但是也為科學的認識留下了一個很大的局限。凡是實驗中跟主觀意識有關的東西,就全部排除在外了。

 

科學從來是研究客觀的東西,研究客觀規律,所以把主觀的東西都排除了,這樣,在科學的早期大家認為是沒有問題。但是在近期,在量子物理研究中就發現問題了,發現主觀意識和客觀不可分離,現在西單的科普讀物很多都在講這個事,既然主觀意識和客觀事物不可分離,那科學實驗排除主觀,專做客觀的東西就很受局限了。

 

說到主觀客觀不可分離,我覺得最好的例子就是藏傳佛教中練瑜珈拙火,用意念來調動身體的熱度。還有比如像美國的一些大學就請長期修煉禪定的僧人去接受大腦監測,發現他們的大腦和常人不一樣了。我舉這兩個例子就是說現在科學發展到這個程度,主觀和客觀已經不可分開的,過去我們人為在把它們分為主觀與客觀,科學實驗專去發現客觀的真理,這是很難做到的。這是科學的第一個局限。

 

科學的第二個局限,是科學本身的邏輯推理要靠人的大腦。我們人之所以比其他動物聰明,我們的邏輯推理能力更高,就在於我們的腦容量比一般的動物都大,當然,不光是腦容量,大像比人的更大,但是它沒有人聰明。還有一個原因是我們的腦神經物質連接比其他的動物更多、更高效。就是因為人的大腦有這種特點,所以我們可以理解很多其他動物百思不得其解的東西,比如像猴子、猩猩,跟人差不多聰明,但是猴子、猩猩為什麼不會發明工具?

 

人在早期的時候跟猴子、猩猩一樣在野外生活,但是人類比他們高,就是人的腦子很靈,一下子就意識到了我可以製造工具,可以製造斧頭等工具,用這些工具打敗了所有動物。現在我們人製造的工具更多了。所以,人看猴子、猩猩就覺得它們真笨,怎麼意識不到發明工具呢?其實它們已經離發明工具很近了,但是它們卻沒有,就是因為它們的大腦不如人。人就是因為大腦發達,所以能夠發現動物發現不了的東西。

 

但是反過來你想想,人只處於達爾文進化論的中間環節。人的推理能力是有限的,由人的推理能力所建立的實驗科學的局限當然就清楚了。我說了這個,大家就很容易理解,為什麼現在科學不理解的東西,我們不能馬上就說它是迷信?人類的科學永遠不能認識的東西都不一定錯。因為人類的科學在歷史上是受這兩大柱石的支撐才建立起來的,是很有局限的。

 

科學的局限搞清楚了,就便於我們排除掉科學主義的統治地位。科學是個好東西,我一點沒有貶低科學的意思,我只是說當代的人類急需另外一方面的認識,就是意識到科學有局限,不要把自己不理解的東西都說是迷信、都說成是偽科學,都說是愚昧。這是第一個方面,科學是有局限的。

 

第二點,我想說清楚的是佛學,我現在都不叫佛教,因為我把它當作學問在研究。佛學有它的獨到之處,不是像科學那樣做實驗,也不僅僅依靠邏輯推理,佛學恰好相反,它獲取真理的方法是靠提高人的智慧。大家就可以想了,人的智慧還可以提高嗎?其實顯而易見的,人的智慧能夠提高。比如一個人在小孩的時候,他大腦還不成熟,他看見世界上的萬事萬物都很好奇,百思不得其解。但是當這個人成熟長大了,他看到同樣的事物就一目了然了。這時候我們就知道這個人長大了之後,他的智慧高了,所以小孩階段百思不得一解的東西,大人一下子就理解了。

 

我們推而廣之,人也有差別,有些人愚鈍、有些人聰慧。像愛因斯坦就是絕頂聰慧的人,人類大多數人都不理解時空彎曲的現象,愛因斯坦一看就明白了,所以他的智慧比一般人高。更不要說人類比動物了。

 

一旦一個人入定了,大腦就處於高度有秩序的狀態,就類似於我們說的超導體。大家知道像銅絲電線都是有電阻的,因為裡面的原子分子在不斷地振動,一振動就增加了電流的阻力,即電阻。你一旦把導體冷卻以後,就會發生突變,一下子電阻全都沒有了,這時候電流極其強大、能量場極其強大。佛學的禪定也是這樣的,教人怎麼樣安靜下來,安靜之後入定,一點雜念、一點噪音都沒有,這時候你的智慧最高。

 

佛學的辦法,科學不是不知道的,科學實際上也在不斷地重複這個辦法,但是沒有歸納出來,沒有系統的辦法提高人的智慧,只有靠反复練習、靠實踐來慢慢地提高人的智慧,沒有這種禪定的系統方法。佛學禪定的方法是認識真理的一個非常重要的手段,這個東西確實是寶貝,它可以彌補科學的不足。

 

今天我要講的東西就是科學正在認識、正在接近佛學的一個核心觀念,就是阿賴耶識。

 

佛學能夠認識宇宙真理的方法也是科學的方法,通過提高認知能力,來認知常人想不到的更深更高的真理,或百思不得其解的東西。把意識比作電流,人腦就像導體。如果修持到深度禪定,人腦可以進入高度有序化的超導狀態,意識可以暢行無阻,意識場可能極其強大,可以感知到常人無法獲得的宇宙真諦。 

 

今天我要講的就是佛學認識到的這個道理,這個道理在釋迦牟尼時期出現過,後來把它發揚光大,就叫做阿賴耶識。阿賴耶識是唯識學中的第八識,識是玄奘法師的翻譯,他實在找不到更好的詞了,以前翻譯成別的東西,玄奘法師都不滿意,後來就翻譯成識,識就成了現代我們文化中很重要的一個詞,知識、認識都是從這裡演化來的。阿賴耶識是一種特別的識,它是含藏萬有,又叫做藏識,又因其能含藏生​​長萬有之種子,也稱種子識。

 

今天我只講一點,阿賴耶識在佛學當中把它看作就是宇宙的本體,因此,可以說宇宙的萬事萬物的由來都是它,我們看到的一切實際上都是阿賴耶識變來的,阿賴耶識像大海,我們物質世界的一切都是大海表面上的波浪,波濤滾滾就變成我們客觀世界周而復始的循環,這就是佛學對阿賴耶識的認識。

 

我今天的主題是物理學,剛開始說是實證,後來我想了一下還是接近比較好,因為現在已經不能完全說是實證了,只是接近了阿賴耶識。那麼我要說的就是物理學怎麼樣接近阿賴耶識,就是說物理學怎麼樣推出了存在一個東西就是跟阿賴耶識的相狀大致相同,而且由這個東西變現出整個客觀世界來。這就是今天要講的主要內容。

 

在講物理學怎麼接近阿賴耶識之前,再說一點,學佛的人都知道,一個人能夠實證並轉化阿賴耶識就成佛了,歷代的許多高僧大德畢生修煉的目標就是想轉化阿賴耶識。為什麼現在的物理學家不修證也能接近阿賴耶識呢?這是不是違反佛法的根本呢?其實不,佛法有八萬四千法門,按照廣義的釋迦牟尼佛的教法,現在我們說的科學也是佛法的一種。如果釋迦牟尼活到今天,他今天再轉世入世了,他要講佛法,我相信他就會用一種現代科學技術來講。如果把科學的道理都搞明白,我覺得對於現代人修煉科學佛法非常有好處,就像你站在科學巨人的肩上,站得高看得遠。

 

二十世紀是一個非常有意思的時期,這個時期大家都在享受自然科學創造的一切財富,比如像iPad、激光、我們手機的所有技術,我們現在物質生活的很多新東西都是來自於自然科學的巨大成就。但是,大家在享受這些巨大成就的時候都搞不明白這些自然科學的成就意味著什麼,都沒有人去想。所以,霍金最近出版了一本新書叫《大設計》,前頭就說哲學已死,就是說現在哲學已經死掉了,物理學正在解釋整個宇宙。他說的意思就是這個,大家都在享受物理學的成果,但是沒有人從哲學的高度去把它說清楚,不理解物理學的成果。那麼今天我要講的就是物理學中的一個最新的成果,這個也是持續了一百多年的一個老問題,現在把它解決了。這個成果就有非常深刻的含義,我也希望把它的含義給大家說清楚。

 

這個實驗是這樣的,這最初是愛因斯坦提出來的,他當時是批駁量子力學。我們想像有兩個小球,從中間爆炸開了之後就迅速地往兩邊跑,跑得越來越遠,你可以想像能跑多遠就跑多遠。如果在它們兩個跑很遠的時候,其中一個小球遇到了乾擾,另一個小球會怎麼樣?大家都會想,另一個小球沒事,它們倆都跑那麼遠了,彼此沒有關係了,你干擾其中一個,另一個當然就沒事,大家也許都會這樣回答,物理學以前也是這樣回答的。但是,現在量子物理的答案就變了。

 

最初是愛因斯坦提出的這個實驗,但是一直到一九八二年巴黎大學才做成這個實驗。這個實驗是讓由一個靜止粒子衰變產生的兩個糾纏態光子分別往相反方向運動,他讓兩個光子跑了很長一段距離以後,對其中一個光子進行干擾,測量一下它的狀態。他就發現不管這兩個光子跑得有多遠,測量其中一個光子,另一個光子馬上感覺到了,它也跟第一個光子一樣,做出了自己相應的反應。

 

這事就怪了,兩個基本粒子發出以後跑得很遠,干擾其中一個,兩個卻是協調一致的反應。這個實驗很簡單,但是,對於人類思想的影響應該非常大,可以說是震撼。為什麼呢?因為人類發現一個事情無法解釋了,就是兩個基本粒子,它們原來在一起,現在把它分開往不同的方向跑,有一個可能跑到銀河系的邊上去了,另一個跑到北京來了。我測量一下在北京的這個,干擾一下這個粒子,跑到銀河系邊上的粒子馬上就感覺到了,它也會反應。這不是怪事嗎?因為基本粒子是所有物質世界的基礎,我們所感知到的一切物質世界,最後都是由這些基本粒子組成的。基本粒子這個怪事推而廣之,就是一層一層思考下去,整個物質世界都會受影響。

 

這個事情愛因斯坦最先發現,他推出了量子物理學的現象,他把這個稱之為詭異的現象。他就說這個現像只有一種解釋,就是有一種我們未知的信號傳遞方式,是兩個粒子之間一直保留著的。不管它們跑得多遠,一個粒子受干擾的時候,這個未知的信息傳遞方式就把信號傳給另一個了,然後另一個就會反應過來,唯一能夠想像的就是存在一個未知的信號傳遞的方式。但是愛因斯坦說,這個未知的信號傳遞方式是肯定不存在的,為什麼呢?因為相對論的基礎就是所有信​​號的傳遞速度都不能超過光速,你跑得太遠了,不論是什麼信號傳遞方式,它的速度一定超過光速了,那就不對。

 

所以大家一想,這件事就怪了,為什麼兩個粒子無論跑多遠,干擾其中一個,另一個馬上感覺到?難道是存在心靈感應嗎?即使有心靈感應,我們也不知道是怎麼做出來的,所以這就成了一百多年來最詭異的事。

 

這個實驗在巴黎大學一九八二年做出來之後,在物理學界又開始大討論,大家覺得愛因斯坦說的是對的。但是科學的目的就是為了把這個機制找出來,怎麼找到這個機制呢?第一,不可能兩個粒子之間有信號傳遞,因為要有信號傳遞,信號就超光速了,超光速是違反了現代物理學的註釋,即光速不​​變的原理。如果沒有信號傳遞,那麼你怎麼可能一個粒子受到任何干擾,另一個粒子都馬上知道,而且也做相應的變化呢?

 

這個時候,出來一個科學家,這個科學家是倫敦大學的物理學家波姆,這個人相當聰明,他的書現在還在西單書店賣,可惜很少有人讀懂他的書,他的書裡就解釋了這件事。他就說其實兩個粒子無論跑多遠,只要一個受到干擾,另一個立刻就反應出來,這件事只有一個辦法來解釋,什麼辦法呢?我先拿他的圖給大家看,他就用了這個圖來解釋。

 

他就說,我們的世界就像這個大的魚缸一樣,裡頭有一條金魚在遊,假設最少有兩台攝像機,一台從側面觀測這個魚缸,一台從背後觀測魚缸,另一個房間裡頭有兩台監視器。試想一個人進入到監視器的房間裡頭,他就能看到魚缸裡頭有兩條魚,這兩條魚還不一樣,因為一個是從尾巴部分照過去,一個是從側面照過去的。這兩條魚很怪,無論其中一個做什麼動作,另一個馬上反應過來,而且都是同時的。

 

他說我們觀測到的基本粒子就是這種現象,魚缸是宇宙的深層次的比喻,就是內在的一個更深層次的本質的東西,相對於我們的客觀世界就是宇宙本體。我們在監視器上看到的兩條魚它不是真的,它是幻影,是這條魚的投影,這條魚是三維的,兩個投影是二維的,投影變成了兩條魚,那兩條魚無論怎麼運動,一條魚只要有什麼感覺、做什麼動作,另一條馬上就有反應,這個反應不是說這兩條魚是真實存在的,只是說明這兩條魚都是幻影,真實的東西是在魚缸裡頭,魚缸這個三維的實體是一個真實的東西,監視器看到的都是幻影。

 

這樣一解釋的話,就把這個事情解釋通了。其實你看到兩個基本粒子是我們通過監視器看到的投影“魚”。這樣的話,不管這個“魚”受到什麼干擾,採取什麼動作的時候,另一條“魚”都跟它採取相應的動作,協調一致,這是因為我們看到的都是幻影,真實的東西是在更深層次,維數更高的地方。

 

再換一種方式,現在的監視器已經很多了,你到一棟大樓去,監視房裡擺滿了屏幕。一個人進電梯以後,就在好多鏡頭里出現,如果進去的人是一個鄉下人,他根本就不知道這個監視器的存在,也不知道電梯,他只是看到熒光屏,就會覺得怎麼這麼多人呢?而且這麼多人很怪,動作好像協調一致了一樣。人類看到基本粒子就像一個鄉下人進入到監視房以後,看到了那麼多人影一樣,每一個基本粒子就是監視器裡頭的一個影像,你看到了好幾個影像,你認為是好幾個粒子,實際上你錯了,它在背後的深層次中只有一個,這個東西變現投影出來了這麼多影像。

 

佛學中間其實也有一個大魚缸類似的例子。在唐代有一個賢首國師,他講解法華經時造了一個八角亭,每一面都放一面大鏡子,這些鏡子互相照,人要站在亭子當中,你就看到,這個人影子重重無盡。如果你未察覺中間的人,就可能誤認為這些影子都是人,他們的動作都稍微不同,但互相配合,你可能會做出結論,認為這些人一定是在互相心靈感應,但是顯然這並非事實。這跟剛才那個魚的例子是一回事。

 

所以,我今天起的題目叫物理學走近阿賴耶識,實際上物理學走到了這一步,要用金魚缸的投影來解釋基本粒子是虛幻的,而金魚缸才是本體,這實際上是走到了賢首國師的路上了。賢首國師早在唐代就解釋了為什麼你們所看到的一切物質都是虛幻的東西。

 

現場問答:

 

提問:朱老師,剛才按照您的思路走,我理解了,此時此刻如何理解朱老師在上面是幻影呢?實際上這是從近的角度說。

 

朱清時:好,這就複雜了,就要到我的下一個問題了。我先把提綱說一下,物理學家發現我們現在的宇宙萬事萬物實際上都是投影,都像監視器上的投影。你現在上網百度一下宇宙投影,馬上就會跳出一大堆文章告訴你現代物理學認為宇宙萬物都是投影。是什麼東西的投影?宇宙比金魚缸要復雜多少倍,它是有一個宇宙的金魚缸存在,宇宙的金魚缸是沒有時間、沒有空間的一個很高維的東西。我們所有人、所有事,像我的本體實際上儲存在這個宇宙的金魚缸裡頭,我的一言一行,我現在做的每件事都儲存在這裡頭,我過去做的事情也儲存在這裡頭。我未來要做的事情也儲存在這裡頭。

 

為什麼呢?因為那個東西是沒有時間、沒有空間的,他按照事情開始投影,感覺我好像在這裡滔滔不絕顯現出來了,但其實根源還是在這個地方。如果我講的話你能夠悟到了,我相信今天的目的就達到了。

 

提問:朱老師,是不是說我們這個地球只是多重宇宙的一個,就像攝影機的監視屏其中的一個,我們還可以在其他很多世界裡有,但是粒子之所以在兩個很遠的地方有同樣的反應,是因為這個本我是在宇宙的核心,或者在某一個地方?就像歐洲有一個小說叫《挪威的森林》裡講的一樣。

 

朱清時:本質的東西可以說無處在,又無處不在,你說它離得很遠,實際上就在我們的身上。這個本質的東西,是沒有時間、沒有空間的。所以,我們說很遠很遠就已經有空間的概念了,本體的東西是沒有空間概念的,所以,不是離得很遠,就跟我們緊緊貼在一起。這也就是說為什麼人類能夠看到客觀世界,下面我的第二部分就是要講物理的理論,它是講本體怎麼能看到物質世界的。

 

提問:在多維深層次的宇宙裡,是沒有時空的宇宙,所有東西都是投影的話,人是沒有思維的,這個問題怎麼解釋呢?

 

朱清時:沒有時間、沒有空間,這一點現代物理學已經比較有共識了,就是沒有時間就意味著沒有運動,這個我也建議你百度一下宇宙、時間,你會看到好多文章的解釋,這個時間實際上是人的一種感覺,實際上在更深層次的本體上沒有時間的,我們覺得有時間是我們感覺出來的一種假象。

 

提問:如果說所有東西都是投影的話,那就是說人是沒有獨立思考能力的?

 

朱清時:你這就涉及到更深層次的問題了,就是意識是什麼東西。剛才我在講客觀世界、物質世界,其實應該是客觀世界、物質世界再加上意識。這個意識是怎麼產生的呢?這是一個更複雜的問題,波姆的那本書裡頭最難看懂的也就是這個,如果用現代物理學的理論來解釋的話,意識也是投影產生的,人的所有意識,如果用佛學的語言表達就是阿賴耶識進入你的身體以後,然後它的投影,它變成一個另一個意識,讓你有思想、有感覺,這是更深層次的問題了。

 

提問:網上有一篇文章,不知道是真的還是假的,就是說從月球往外看,人類是沒有星空的,是不是這樣的?是不是說沒有時空?

 

朱清時:我記得有這麼一個文章,他說月球上拍的照片背景是黑的。但事實不是,人到月球上去,還是我們周圍的客觀世界,人現在用物理的科學辦法是測不出來本體的,目前都是用科學的辦法推理,推到現在發現要解決現代物理學中間的這麼多矛盾,唯有假設存在一個本體,它變幻出投影出我們所有的現實世界。但是,你要想用科學的方法去測時空有沒有,現在科學還沒有發展到這一步。所以,佛學能夠做到的是一個人如果能夠深入禪定,禪定了之後,可以在他意識深處找到不變的東西,產生萬事萬物的東西,所以他能實證阿賴耶識。

(未完待續)

朱清時主講

 

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2014/10/19 上午 11:48:54

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