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佛教線上讀書心得討論版
| 發言 : 淨宗弟子 時間 : 03/12/02(22:23:16) From :
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彌陀淨土信仰佛子，心中永遠的「痛」！
下面印順這種說法，對廣大彌陀淨土信仰佛子，是一大信心打擊，
且大多的佛學院都採用印順的妙雲集，難道要令讀過佛學院的佛子
，斷送求生西方淨土之路嗎....？
下面這種說法有犯下謗佛、謗法之無間地獄罪嗎？
不知版主及數以萬計淨宗弟子對下面文章有什広高見？
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印順法師說:「仔細研究起來，阿彌陀佛與太陽是有關係的。印度的
婆羅門教，有以太陽為崇拜對象的。佛法雖本無此說，然在大乘普應
眾機的過程中，太陽崇拜的思想，也就方便的含攝到阿彌陀中。這是
從哪裏知道的呢?一、『觀無量壽佛經』第一觀是落日觀;再從此逐次
觀水、觀地、觀園林、房屋，觀阿彌陀佛、觀音、勢至等。這即是以
落日為根本曼荼羅;阿彌陀佛的依正莊嚴，即依太陽而生起顯現。
『夕陽無限好，只是近黃昏』，這是中國人的看法。在印度，落日作
為光明的歸宿、依處看。太陽落山，不是沒有了，而是一切的光明歸
藏於此。明天的太陽東昇，即是依此為本而顯現的。佛法說涅槃為空
寂、為寂滅、為本不生;於空寂、寂靜、無生中，起無邊化用。佛法
是以寂滅為本性的;落日也是這樣，是光明藏，是一切光明的究極所
依。二、F無量壽佛經』(即大阿彌陀經)說;禮敬阿彌陀佛，應當「向
落日處」。所以，阿彌陀佛不但是西方，而特別重視西方的落日。說
得明白些，這實在就是太陽崇拜的淨化，攝取太陽崇拜的思想，於一
切一無量佛中;引出無量光的佛
名。」(《淨土與禪》22頁)
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回應 : 1 靜涵 時間 : 2003/12/3 上午 01:02:47
| 有關這個問題，末學認為這個邏輯很難成立。首先拿落日觀來看好了，所謂的落日觀，主要是取落日的顏色，即西方極樂世界的琉璃瓦顏色而來。要把它牽涉成"依太陽而生起顯現"'的講法，太牽強。而說："在印度，落日作為光明的歸宿、依處看。太陽落山，不是沒有了，而是一切的光明歸藏於此。明天的太陽東昇，即是依此為本而顯現的"。這個說法恐怕也沒有根據，不知道這是印老本身的推論，而是根據什麼來說，總之，實在牽強成分居多。
末學記得有一位教導天台止觀的老師說，一日之內坐禪最好的時間，就是黃昏與清晨。這兩個時間最能讓人心靈平靜。我不知道，重視落日的原因，或許與此有關，但是要說阿彌陀佛就是"太陽崇拜的淨化"，實在離題太遠！因為太陽壽命也還有盡，阿彌陀佛可是無量光，無量壽的。
巧妙的是，印老書中雖然引岀這麼一段，卻沒有說明印度太陽神崇拜的梵文是什麼，也沒有明確說出那位神祇的名號來，使人不禁聯想到這可能是印老的"一時興起的聯想"。而且文中也沒有註解，依照學術慣例，這是需要特別去註解說明，至少要有引用其他書籍證明，或者明確去指出自己論點岀處。像這麼重要的論點應該要有註解才對。難怪印老曾經為了這個理論，及觀音菩薩說成是"水女神"之類的言論，差點吃上官司。
為學不可不慎，說實話，這個理論要特別去註明，不然就要修訂。 |
回應 : 2 靜涵 時間 : 2003/12/3 上午 01:08:18
| 但我個人希望大家看問題不要那麼情緒化，因為這段文字過去多位教界大德長老批評過，所以不必感覺心痛。只是印老這段文字沒有修正，是有必要請其弟子說明是否要更正沒錯。至於牽涉謗佛等等問題，這個就留給印老本人吧！我們慈悲為懷，不必幫他安上什麼罪名，如此我們反而冒犯了岀家眾，造了口業，也是划不來。
末學建議，日後師兄可以評論人家的論點，但不必安上個什麼罪名，這樣比較不會造口業，也不會得最他人。畢竟我們對事，不對人，何況我們恭敬僧眾三寶的，是不是？ |
回應 : 3 miller 時間 : 2003/12/3
下午 05:20:20
| 佛兄你好:
以目前的文明，日落和日出並不代表西方和東方，因為太陽永遠在那，而是地球在自轉，但這不影響西方極樂世界的存在，因為三世諸佛東西南北上下六方諸佛同聲贊歎。重要是我們具有信心-相信有西方極樂世界-相信我們阿彌陀佛攝受我們大眾-相信我輩一心持念[
南無阿彌陀佛 ]六字弘名定能往生。
法師說法有時是應機說法，何不注意
印順法師說:「仔細研究起來，阿彌陀佛與太陽是有關係的。...。佛法雖本無此說，....一、『觀無量壽佛經』第一觀是落日觀;再從此逐次觀水、觀地、觀園林、房屋，觀阿彌陀佛、觀音、勢至等。這即是以落日為根本曼荼羅;阿彌陀佛的依正莊嚴，即依太陽而生起顯現。...。佛法涅槃為空寂、為寂滅、為本不生;於空寂、寂靜、無生中，起無邊化。佛法是以寂滅為本性的;落日也是這樣，是光明藏，是一切光明的究極所
依。」
因為修行者剛開始要求-內觀-是不容易的方法，透過外觀-落日觀，再從此逐次觀水、觀地、觀園林、房屋，觀阿彌陀佛、觀音、勢至等。
可見是多麼的善巧方便。而第一步便是落日觀，依後學看是大師[ 怕人不修...]才會如是說。淺見..
南無阿彌陀佛
合十 |
回應 : 4 靜涵 時間 : 2003/12/4 上午 10:08:11
| 倘若是應機說法，那倒還好。問題是這是著作，而且成為學術論著，是多家佛學院校的學生參考用書籍，有的甚至拿來當課本。若只是應機說法，那倒還好。這是我的真心話：我建議正聞出版社應該出一本妙雲集的教師手冊，好將師兄的意見能夠寫進去，不然師兄看，那本書的此一說法並沒有更正與修訂的說法，實在容易誤導眾人。
所以說，妙雲集到現在也好幾十年了，但佛教界不但未曾看到其他超過他的著作，而且大量引用他的看法。不用說學術進步是與時俱進，印老部分看法也是有些過時了，應該要修正的。好像他對大乘佛教起源的看法部分，還有師兄您看到的那段，都是應該要加上註解或是增加文獻徵引的旁證，都是要加強的地方。不然，佛學教師拿來教學生，大家繼續誤會下去，是很麻煩的。我可以舉一個例子，就像是密宗，因為印老說與印度左派性力派有關，讓台灣顯教不少法師與信眾對密教非常排斥，並拿來當作排斥密教的根據。這種說法是不是應該要修正或商榷呢？起碼不要那武斷才好。 |
回應 : 5 靜涵 時間 : 2003/12/4 上午 10:13:14
| 不過，師兄也請不要誤解。我的意思不是印老全部都錯。只是說，印老部分觀點應該修正，或是要有更清楚的旁證說明，不然，再下去只會損傷印老的威信而已。對他本人不好，對台灣的佛教界，好不容易有這麼一位了不起的法師學者來說，也是一個信心上的損傷。
如果印老及時回應，或是印老弟子幫老師回應，都是好的。但不論如何，相信大家都還是很尊敬印老的。 |
回應 : 6 miller 時間 : 2003/12/4
下午 03:51:11
| 佛兄您好:
自己的生死或輪迴
自己是否能解脫生死輪迴
是自己的事
不知和他人有和關連或他人的見解有何關係
大眾不都是希望有益於人
才會這裡討論嗎
後學自認對的
老師認為是有待商榷
所以他人亦可以有不同的見解
因此見解是不可靠的
何況法師已說經典並未如是說
是法師自己的見解
除了明心見性的大士說的才是真的
我們常常還會產生誤解
故唯有博學多聞
真參實悟
有朝一日
才能真知真解
如淨名曰:法離見聞覺知
其意:若以見聞覺知去了解佛法或佛性,是不可能了解佛法佛性的
傳心法要:
言語道斷心行處滅
世人不悟。秖認見聞覺知為心。為見聞覺知所覆。所以不睹精明本體。
南無阿彌陀佛
合十 |
回應 : 7 靜涵 時間 : 2003/12/4 下午 04:27:55
| 我同意您的見解，我都尊敬明心見性的大師。這點沒有問題，有問題的是：往往我們討論的時候，一句話念佛，或是開悟兩個字就把我們的討論給打斷了。
念佛，是很簡單的動作，來討論的人基本上是沒有考慮過，或是不去考慮用這個方式解決問題的人才會上網討論。就好像觀光客們，他們並不關心明心見性，有人會告訴你：說真的我願意輪迴，關你何事！？對不對？怎麼辦呢？
我們的科技進步，社會進步，這已經無可挽回。佛教的保守心態正面臨嚴苛的挑戰，必須對這個時代的問題有所回應。你我都是佛弟子，修行的重要性我們心知肚明，可以互相勉勵。可是多少人不信佛，你要怎麼讓他們接受你，這就是我要討論的問題。過去我們能學佛，是靠我們的父母與祖父母對佛菩薩的虔誠信仰，但這一代年輕人，住的是公寓，上下班都搭乘公車，科技如此進步，他們不再去廟會，沒事不會去廟裡面拜拜。你跟他說輪迴生死，從何說起？都不願意讀書了，何況是文言文的佛典？佛教，除了傳統的道場作為弘法點以外，還有什麼是弘法點呢？除了法師，就是學者們了。只有學者可以幫佛教講話，讓社會大眾和政府了解情況。
但是學者的論點如果有問題，誰出來幫他們更正？這就是我們討論這個問題的主題。了解嗎？
我心裡在想的是：有人應該繼續保存傳統佛教，但也應該有人則可以開發讓年輕人接受佛教的方法。還記得那個中台山出家的事件，社會大眾對佛教出家法師有多大的誤解，雖然時過境遷，一樣的事情很難保證不再發生。
我想說，我現在的思考方式，都盡量以非佛教徒的眼光來看佛教，所以大家可能會有得罪的地方，就請多多包涵了。 |
回應 : 8 靜涵 時間 : 2003/12/5 上午 10:20:55
| 我想我得承認，上篇的回應比較過火點。現在我平心靜氣來說好了。
所謂的宣教，對於所要宣教的對象來說，應當有所區別。師兄所說的往生與開悟，修行等等這些觀念，基本上我認為那應當是對於很想接觸佛教的人所說的法，沒有問題。但對於初機，則要區分兩種型態：第一種是完全不信佛，只是觀光客路過寺廟那樣的人，另一種則是從來沒有接觸佛教的人，只是對佛教有點興趣。事實上，今天社會上宗教亂象叢生，大家都對宗教有戒心，不論你是佛弟子也好，大家都有一定的警戒，非佛教徒很怕遇到壞人騙你，佛教徒也怕遇到邪師，這樣情況下，佛教的宣教勢必要有一個政策：就是針對非佛教徒的宣教內容，不能拿過去對佛教徒的開示來作宣傳內容，兩者對象要能區分。這有一個好處，就是循序漸進，而且能夠讓接觸佛教的人有一個安心所在。
大家可能知道，基督教接引人信上帝，是有一定的階梯，也就是信徒成長理論。他們教人如何運用聖經的話來過生活，比如說，當你沮喪的時候，你要讀聖經的那一章哪一條箴言，當你遇到困難的時候，就要引用神的哪一條教誨，這樣的方式帶領你去面對生活種種不如意。可是佛教並沒有針對這一點去做好的耕耘。佛青會近幾年來有比較好的突破，就是監獄弘法裡面撰寫幾本教材，教人如何觀察自己，乃至生涯規劃等等教誨。
現代人的生活和以前的人不同。而且過去學生時代接觸的法，就是教我們怎麼成為佛教信徒，包含接引我們成為出家人，所以毫不保留全部都教給我們。可是往往這些學生入了社會，當了上班族，娶妻生子以後，學佛都變了樣。因為過去所接觸的，是怎麼樣成為修行人，入了社會以後全部格格不入，人際關係大受影響，造成自己對社會的不適應問題，所以放棄學佛的人也實在不少。我在佛學社團過去待過十年，擔任聯繫畢業學長的工作，這才明白原來我們所學的佛法是修行人用的佛法。很可能，在社會上謀求職業的時候，會造成些許阻礙。所以不少畢業學長都放棄了原有的生活方式，如素食，法會等等。
所以師兄，不是佛法不好，而是我們要了解我們所學，不等於我們就能這樣教人。要能消化所學的佛法，面對當機眾，作出他們能接受的法義，這樣皆大歡喜，不會造成皆大苦惱。您看是嗎？ |
回應 : 9 miller 時間 : 2003/12/5
上午 11:29:31
| 靜涵老師你好:
你說:....
我在佛學社團過去待過十年，擔任聯繫畢業學長的工作，這才明白原來我們所學的佛法是修行人用的佛法。很可能，在社會上謀求職業的時候，會造成些許阻礙。所以不少畢業學長都放棄了原有的生活方式，如素食，法會等等。
後學以前也是如是認為
現在已不這麼認為
你看維摩詰居士(釋迦牟尼佛時)
龐居士大家三口(馬祖道一時)
棐休居士(黃檗禪師)
及六祖時販夫走卒皆可參禪
禪宗已如是
問題在是否了解用功的方法
如
馬祖云：「修禪不屬坐，坐即有著。」
(表示若持坐修行,可能還不知如何用功見性)
而淨土宗更是如此
只要具信心一心持念[南無阿彌陀佛]六字弘名
往生者比比皆是
可看往生傳
真的如經云:三乘普披
至於素食，法會
則隨各人因緣而定了
故佛法是教人如何明心見性
是否出家度大眾
看因緣及志向 |
回應 : 10 靜涵 時間 : 2003/12/5 下午 01:39:59
| 謝謝你的回應，我想這樣說明好了。
在研究所裡面，事實上已經有"直攻博士"的課程。但是敢去修的人很少。而且大學老師都不敢教大學生去修這個課程，為什麼？因為，博士課程的要求非常高，這是一定的。若以我們佛學來說，碩士起碼要有三種語文能力，博士至少要三種語文能力以上，對於大學剛畢業同學來說，壓力實在太大了。那不要說理工科學生，得要有發明或是創作，那是太難了。
佛陀的佛果是三大阿僧祇劫的修行才可能達成。如此大的法，眾生不可能一下子就接受。請看留言版，有一位佛友就說他對於成佛沒有興趣，那該怎麼辦呢？事實上，娑婆世界，包含佛教界在內，對往生的看法，沒有人去調查研究，但就我所知，多數都是因為害怕死後墮落才去念佛。長期以來，淨土門人大多以生死無常，往生極樂來宣揚淨土教義。大家都想反正死後有一個去處，那就好了。可是捫心自問：你真的喜歡成佛嗎？你真的覺得成佛有那麼迫切嗎？我靜涵對菩提心是很嚮往，不過我也注意到，佛法要能夠長久，教的方式很重要。目前佛教的教學方式，雖然都有進步，但是教育的經營哲學仍然沒有變。佛教也會應用媒體，應用網路，可是傳播內容仍然就是勸人念佛，勸人明心見性。說真的，對上班族來講，往生和明心見性恐怕不是他們眼前想要的。
事實上，我們都知道，我們的佛教教育就是希望他們能夠念佛往生，明心見性，不過我們是在家眾，不能用出家的方法來教。所以傳播明心見性不是錯誤，勸人念佛也不是錯誤，錯的地方在於，人家還沒不一定信佛，你就告訴他們要念佛往生，要明心見性。說真的，下下根器者，不可教導上上根器之法。現在末法時代，你我都知道，眾生連想要念一句佛號的動機都沒有，這樣看來怎麼教他們明心見性呢？
或許，念佛曾經是禪宗祖師用來教導禪宗門人解脫的好法門。那我們應該如何教導現代人想去念佛呢？這就是重點了。法華經裡面說世尊為了教導眾生入佛的知見，所以化現一座城池讓眾生暫時得到休息，你看佛陀，明明是三大阿僧祇劫的佛果，但也要分段來教授眾生。讓眾生可以接力式的終身學習成就。用權教來接引實教，以方便來接引眾生入門，這是我們這個時代要作的事情。
你也可以看到，當前很多人常常黏在網路上面，怎麼樣把他們從電腦前面吸引到道場裡面聽法，這需要一番功夫。網路就是這樣，沒有分階段，也沒有分等級，人家一下子就看到了密宗雙身法，又看到虹光身，也看到見性解脫，也看到往生，大家都搞不清楚什麼是什麼。可知，有關開悟的說法裡面，還有很多種，又有禪師的開悟，還有一些居士大德也開悟，那怎麼辦？佛教界沒有人去管誰的開悟才算是真正的開悟。開悟是很抽象的。說真的，現在的人很多都是觀光客心態，想學佛的人則是希望你告訴他，學佛該怎麼學，要學哪些東西。有些人則想一下，我只要學一小段時間，就可不可以換一個宗教，說真的很多種不同心態的眾生都有。那重點是，佛教單位或是宣教者該怎麼面對這些人才好呢？你也可以一成不變，那無所謂。只是說宣教者也會因為經濟緣故，也有慈悲心緣故，想要留住一些眾生好好學習，那是否應該針對學習者根器作適當的回應。這是我比較注意的地方。
當然，師兄的說法是正確的，只是我的角度與您不同，請別誤會。 |
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| 發言 : 淨宗弟子 時間 : 03/12/05(11:17:45) From :
| 延壽禪師雖出自禪宗門下，但卻禪淨雙修，延壽禪師日食一餐，過午不食，且每天必定完成108項佛事、善行、講學.....，但延壽禪師還是精神飽滿，身材壯壯....
末學轉貼下面延壽禪師的公案，以增進淨宗弟子之信心，千萬不要受到外行人的誤導，誤認彌陀是太陽神，個人造惡業，個人要擔因果.
《延壽禪師與阿彌陀佛》
永明延壽大師，參禪大徹大俉，明心見性，後來念阿彌陀佛，為淨宗第六代祖師。
相傳永明延壽大師為阿彌陀佛化身的因緣，是因為有一日國王開千僧大會齋僧，在齋僧結束後，國王問永明大師：「今天千僧大會有無聖賢僧來應供？」大師回答說：「有！今天坐首席的是定光古佛」
國王馬上派使者追尋，後來找到定光古佛在一個山洞裡，使者請他回來，他說了一句「彌陀饒舌」 (指阿彌陀佛的化身永明延壽大師多嘴)，說完就圓寂(自己死去)了。
使者急回報告國王，國王又差使者迎請永明延壽大師，正在此時，有人飛奔來報告說：「永明大師也是圓寂了！」因為定光古佛洩漏他是阿彌陀佛化身，所以大師立即示寂。
宋朝的永明延壽禪師，俗姓王，是丹陽地方的人，最初在餘姚縣擔任稅務官，因為他經常買魚放生，薪水用完了，不得已就挪用了公款。到了上級長官派員清查庫錢時，才發現他已經挪用了數十萬的庫錢。
依照當時的法律，王先生就被判了死刑，而王先生在臨刑的時候，臉色都不改變，並且還對他的好友，也就是當時的監斬官許自新說：「我已經放活了億萬條的生命，今天我是死而無憾啊！我現在一心一意的求生西方極樂世界，這豈不是太快樂了嗎？」說罷他就一心合掌念佛，一點也不怕死。
就當劊子手揮起鋼刀，砍到王先生脖子的時候，只聽到鐺的一聲，大刀就斷裂成三節！監斬官許自新就立即做了表章，將情形奏報錢鏐王，這位錢鏐王也是信佛慈悲的人，見到了奏章，就立刻下令赦免王先生的罪，並且還恢復他的官職。
但是王先生被釋放之後，就看破了世事，出家學佛，精進認真的勤修戒定慧。有一次他夢到觀音菩薩用甘露水灌入他的口中，因此智慧就漸漸的開了，
著有《萬善同歸集》六卷，常住在永明寺，後來被推崇為淨土宗的第六代祖師，到了七十二歲的時候，他就端坐合掌念佛而逝。
後來有位僧人，每天都圍繞著延壽禪師的靈骨塔禮拜，有人問他原因。這位僧人回答說：「我是撫州地方的出人家，因為前一陣子生了一場重病，魂被鬼卒引到陰間，見到閻王殿的角落有一軸畫像，我看到閻王親自對著畫像在恭敬的頂禮膜拜。我感到好奇就問旁邊的判官，這富畫像上面畫的是誰啊？」判官回答說：「畫的是永明延壽禪師，凡是人死了以後，都必須經過這裏，唯有永明禪師直接往生西方極樂世界，而且是上品上生。因此閻王對禪師特別的尊敬，所以才向禪師的畫像頂禮。」
由此可見，慈悲放生，念佛往生西方，連陰間的閻王爺都對他恭敬頂禮啊！
萬善同歸集-杭州慧日永明寺智覺禪師延壽述。
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回應 : 1 淨宗弟子 時間 : 2003/12/5 下午 12:26:47
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藏伝佛教中，也常有長壽佛灌頂，難到依印順說法，這叫太陽神灌頂嗎？
阿彌陀佛是五方佛之一，印順不了解嗎？
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回應 : 2 靜涵 時間 : 2003/12/5 下午 02:00:19
| 好好研究宗鏡錄，多寫一些好文章來張貼，靜涵感謝你。功德無量。
印老，就別再罵了，多說正法給大家知道比較重要，是否？ |
回應 : 3 靜涵 時間 : 2003/12/9 下午 03:06:31
| 最近查到了新資料，原來印老書中說阿彌陀佛與太陽神有關的論述，主要來自1893年德國的中亞考古學家，A. Grunwedel所撰寫的書籍"Buddhische Kunst in Indien"，聽說這位學者在考古學界很有名，後來有一些學者受到他的影響跟著主張這個說法。如印度A.
B. Keith也跟著主張這個理論。案印老並不懂德文，觀察應該是從日本學者轉引過來的理論。
可是末學覺得很不能接受，A. Grunwedel只是從佛教圖像比對印度地方宗教，和其他學者，如A.
B. Keith，是一個印度教信徒，所說的理論，印老就全盤接受，這是讓人大惑不解的地方。這個理論已經超過一百年，早就應該要推翻的理論，但卻沒有看過佛教學者撰寫文章批駁，真是不可思議。
大陸則有法師認為彌陀信仰起於原始佛教的"大善見王"神話，這也是應該要批駁的地方。很簡單的事情搞得這麼複雜，真是無聊。彌陀法門，當然是佛陀所說的。 |
回應 : 4 凈宗弟子 時間 : 2003/12/10 下午 12:02:01
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請問版主
你的考証是真的否？
煩你透過管道告知印順！
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回應 : 5 靜涵 時間 : 2003/12/10 下午 01:36:55
| 這些資料都是真的。大陸有一位博士生寫了一篇有關敦煌律儀的研究論文，裡面提到這個問題，北京中華書局出版了這本書，我看到了才趕快告訴大家。
我想不用透過管道告訴印老，看到的人或許會有人轉貼，還有，這是鼓勵來版討論的人，我想用功一點來報答大家的愛護。
以後有新的發現，我會再張貼。 |
楞嚴經咒大聯盟
http://www.buddhanet.com.tw/shurangama2/9110-sa.htm
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