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中譯：念楚居士
               整理：福德海雙月刊

可否請堪布自我介紹一下？

我於一九六○年出生於印度北部喜瑪恰爾省的昆奴。這裏雖是印度領土，但我的家庭卻是屬於內道佛法的家庭。一般而言，印度政府給予宗教極大的自由，加上這裏住著一些西藏的上師，所以我們在此地也可以學到西藏的佛法。在學法上可說是完全沒有什麼障礙。我從小上印度小學，但唸到五年級後便離開，跟隨著一位西藏上師。由於那時年紀還小，所以雖然沒有學到大部的論典，但也做了一次「四不加行」與「上師相應法」的閉關。

三年之後，我便到瓦拉那西大學上了一年半的高級佛學院。其中我們學了總體以及個別的傳承。總體的傳承方面，我們曾讀過「入菩薩行」、西藏歷史、文化，以及達賴喇嘛的言論集等。而在個別傳承方面，我則學了噶舉派的「解脫莊嚴寶鬘論」，以及有一位上師所寫的「心類學」、「集類學」，和阿闍黎陳那在「量論」方面的著作。以上是我在學校第一年所學的東西。第二年我讀了有關般若方面的經典和西藏史，以及許多其他的著作和論典等。但在第二年唸到半途的時候，我聽到了一個消息，那就是怙主大寶法王在錫金的隆德寺設立了一座佛學院。後來怙主大寶法王(1924-1981年)圓寂了，我們便前去參加法會。在法會期間，我順便向蔣貢康楚仁波切(1954-1992年)打聽一下有關佛學院方面的事。之後我就再也沒有回瓦拉那西，而進入了那瀾陀佛學院就讀，是佛學院第一年成立時的學生之一。

我在那裏一直唸到畢業，共唸了十年。若按照那瀾陀佛學院的制度，我們要修八年的顯教經論，以及三年的密續理論，再加上實修。但我只唸了十年就完成了整個學業，通過考試畢業而獲頒阿闍黎學位，並留院執教二年。當時我離開瓦拉那西大學的原因是因為它非常重視英文與梵文的學習，而我則怕這樣一來，它會影響到我在經論上的研讀。我費了八年的時間把經論都讀完後，曾再花一年專攻彌勒菩薩的「寶性論」。在那瀾陀佛學院教了二年書後，碰到了蔣貢仁波切圓寂的事情。後來我進入蔣貢仁波切位於尼泊爾普拉哈里寺的關房閉關，共花了三年三個月的時間。在這期間，我們多著重在密法的實修上。由於關房的指導上師堪布竹清嘉措仁波切平常非常忙碌，因此在第二期的學生進入閉關後，我便很榮幸的被指派為協助指導閉關的老師。

請問您們在閉關中的生活和修法情形如何？

我們在關房中一天要修四座法。按照普通一般關房的習慣，大家要先閉「普巴金剛」的關除障。但在普拉哈里這裏，我們要先修大手印的前行法。等修完這些後，再做「普巴金剛」的閉關。完畢後，依序再接著修上師相應法、大手印的禪定與慧觀、本尊法、護法、那洛六法等。這些全都要在三年之內修完。所謂大手印的前行法就是四共加行，每一加行要觀修一個禮拜，而前行的上師相應法與正行的上師相應法並不一樣。

想進入閉關的人，要不要把經論唸完？請問堪布對三年閉關的感想如何？此外，對於要進去閉關的人，您有何建議？

一般來說，在普拉哈里的關房中，有些人曾學過論典，而有些人則沒有。不過有學過會比較好，因為在完成閉關的實修後，行者必須開始出外弘法。所以基於這個原因，蔣貢仁波切在世時，便立下了在關房中要教經論的規定。這是普拉哈里的閉關中心跟別的閉關中心不一樣的地方。因此，當我們在閉關時，每天還要上課。我們的指導上師堪布竹清嘉措仁波切安排了許多課程，例如，「七十空性論」等。一般來說，其他的關房通常都要修許多本尊法，但在普拉哈里，我們只修一位本尊，而且大家的本尊都是一樣的，那就是「金剛亥母」（金剛瑜珈母）。這是前一世的蔣貢仁波切在與堪布竹清嘉措仁波切討論後，所決定的修行方向。仁波切認為如此一來，我們便有較多的時間研讀經論，而且也才更能專精一法。

至於我對閉關前與閉關後的感覺是，閉關後，我對本尊法、對那洛六法等，更為熟悉，對它的實修也累積了更多經瞼。不僅如此，福慧資糧增加，對那洛巴尊者、對傳承上師的信心也更為增長。

至於我對有意要進入閉關之行者的建議是，大家在閉關之前要先做好聞、思的工作，至少要把「入菩薩行」、「解脫莊嚴寶」等書，好好的研讀一遍。同時前行修法的指導也要先聽過或做過一遍，這樣當進入關房時，才會進步得比較快。在講解實修的時候，如果行者對經論不熟悉的話，會比較困難。所以如果曾讀過，例如像「入菩薩行論」、「解脫莊嚴寶鬘論」等之類的經論，再加上也聽過加行法的指導，那麼到關房裏面實修的時候，自然就會成績斐然。否則進去只是一直不斷做大禮拜的話，利益當然也是有的，但並不大。所以先讀一些經論，看過一些前行的指導再進去，這樣會比較好。

普拉哈里關房中的情形是，每一梯次十九個人，閉關時間為三年三個月又三天。每一個人有一個房間，早上三點起床到六點中間修第一座法。修完之後要做食子、供養食子。這些都在自己的房間裏面修。供完食子後，再吃早餐。然後才到大殿集合做早課，修度母的儀軌。九點到十一點半中間修第二座法。完畢後吃午餐，接著休息。然後從下午一點半到三點半之間修第三座法。完畢後再修「瑪哈嘎拉」(大黑天)，做護法的供養，一直到五點為止。五點到六點之間可做點自己的私事，或供燈等都可以。六點吃晚餐，七點到九點之間修第四座法。九點完畢後，再修施身法。

請問在閉關中修施身法，有何特別的意義存在？

獻曼達與施身法都是布施波羅密的實修，所以從獻曼達開始，就要合修施身法。

每個閉關關房所修的是否都不一樣？那麼這是不是由楚定嘉措仁波切所定下的功課？

每個關房的閉關程序都是一樣的，至少加行法的部份是一樣的。但普拉哈里關房的特色乃在於「金剛亥母」與「那洛六法」的實修所花的時間較多，各要修行一年，而別的關房都只要各修半年就可以了。不過他們的本尊法較多。相較之下，普拉哈里的關房就只有「金剛亥母」一位本尊。這樣的課程是在蔣貢仁波切還未圓寂前，與堪布竹清嘉措仁波切討論後所定下的。

在閉關中，晚上睡覺時採不倒單的方式。請問它的意義何在？剛開始時是否有任何困難？

晚上睡覺時，採不倒單的方式是一種規定。不過有時腳還是可以伸直，並不一定非要採取嚴格的禪定坐姿不可，只是不能睡臥地上。這樣做並不會太困難，因為晚上的時間並不長。至於它的意義是，如果我們躺著睡覺的話，就會越來越昏沈，而睡眠的時間也會拉長。坐著睡覺比較辛苦，所以也就不會睡很久。慢慢的，我們就會斷除睡眠的習氣。睡眠的時間短，就不會昏沈。實修的時間會越多，效益也會越好。所以這就是閉關時，要採不倒單的目的所在。

閉關中心要不要修「自他相換」的法？

要！這在發菩提心時，本來就要修的。通常我們在最前面要先修皈依，完畢後再修四無量心。在修四無量心的同時，便要修「自他相換」的觀想。

對於我們在家人而言，「自他相換」法要如何開始修才好？

對在家人來說，譬如早上起來還沒有事情時，可以按照「自他相換」的觀想方式，配合氣息的出入做半個小時的觀修。而晚上休息前也可以同樣再做一次。縱然我們沒有時間，也可以在唸皈依發菩提心文後，做二十一次的出入息，配合「自他相換」的觀修。這樣至少我們每天有一定的時間修「自他相換」。之後，我們再找其他的時間來做，譬如，上班、走路、做事、乘車，或甚至躺著睡覺時，我們都要呼吸。這時我們便可以藉著這些出入息做「自他相換」的觀修，觀想我們把自己的一切安樂送給眾生，而吸入一切眾生的痛苦，讓這些痛苦在自己身上成熟。如果在工作的時候也能這樣觀想更好，因為在工作的時候，我們也要呼吸。工作的時候不用呼吸是不可能的事，所以只要我們還有氣息，便都可以做這樣的觀想和實修。

那麼我們要如何觀修「自他相換」法呢？

一般來說，在我們修「自他相換」法之前，一定要先修慈心和悲心，它是「自他相換」的一個基礎。如果沒有修慈心與悲心便直接進入「自他相換」的實修，當然也是有利益可言，但相對的，利益就減少許多，而且力量也不強。因此，對一位在家人而言，他可以早上起來先上座，以修慈心和悲心為主，做一點「自他相換」的觀想，之後就開始上班做事情。上班做事都會跟人有來往，這時他便可以把「自他相換」應用在這上面，觀想把自己的善心、福報和安樂給與他人，而攝入他人的惡業和痛苦，使其在自己身上成熟。當自己一個人獨修時，就可以修慈心和悲心為主，以修「自他相換」為輔。在這兩者互為輔助的情況下，「自他相換」法一得會修得很好。

我們要如何修慈心與悲心？

由於慈悲之主是觀世音菩薩，所以如果能和觀音菩薩的儀軌合修的話，當然是最好的了。另外，我們也可以唸誦觀音菩薩祈請文。在修儀軌前，我們要先得到灌頂、口傳和實修上的指導。儀軌裏面有次第觀修慈悲的方法，它可增長我們慈悲的心量。由於我們是與觀音菩薩的儀軌一起修的，所以力量會非常的大。

有些人在修「自他相換」時，認為會擔別人的業。不知堪布對此的看法為何？

這就是沒有修慈心與悲心的表現。因為我們若沒有把基礎打好的話，就沒有辦法修「自他相換」。譬如以一個母親來說，當她的小孩生病時，她會覺得很痛苦。如果孩子的病痛能移到母親身上的話，她一定會很高興。雖然承受病痛會讓她感到痛苦，但她還是會很樂於承受。這是為什麼呢？因為她對自己的孩子有慈心和悲心的關係。所以為什麼我們在前面要先修慈心和悲心，其道理就在這裏。如果前面沒有修慈心和悲心，就直接修「自他相換」的話，便有可能產生這樣的問題，而修行上的力量也會相對顯得非常薄弱。這就是沒有打好基礎，沒有培養足夠的慈心和悲心的關係，認為別人的業力真的在自己身上成熟，認為自己吃虧而受不了。

若先培養慈心和悲心，再進入「自他相換」的修法時，若果別人的業力真的在自己身上成熟，若果自己真的生了病的話，那麼這是一種最大的利益，是三寶最大的加持。為什麼呢？第一，別人的業力減輕了。由於業力在我們身上成熟，所以他們的痛苦減少了。第二，我們的業障清淨了。如果我們因此而產生痛苦、折磨、病痛的話，那麼我們的業障不是清淨了嗎？第三，我們的了悟和實證會不斷增長和增廣。第四，我們會越來越靠近佛。所以它的利益太多了，多到無量無邊，講也講不完。這些都是諸佛菩薩和三寶的加持。我們從無始劫來已歷經輪迴轉生無數次，但每次生病或碰到障礙時，都沒什麼意義可言。因此，倘若我們可以因為修「自他相換」而生病或遇到逆境，那麼這不是具有無法言說的大利益了嗎？

一般的弟子在請上師修法祈福的同時，應存什麼樣的心態才能得到加持？

一般人在請上師修法加持時，往往希望自己的業障馬上就能完全清淨，生意、運氣變好，並且無病無災等。這是一個錯誤的想法。為什麼呢？譬如今天我們有一塊非常大的木頭，而且它是一塊濕的木頭。如果我們點了一根小火柴就想將它燃燒起來是不可能的。雖然火柴的火非常小，但我們也不能說它就不是火，因為它還是會發熱，還是會燒傷我們的手。但它為何不能把木頭點燃起來呢？因為木頭太大了，而且又是濕的。所以同樣的道理，從無始劫輪迴到現在，我們已經累積了許多罪障和業障，之後請上師來修一、二個小時的法，便想把所有業障都清淨，當然是不可能的事。所以我們應該抱持什麼樣的心態呢？我們要認知，請上師來修法當然會為我們自己累積廣大的福德資糧，並且清淨我們一些業障，這是一定的。但如果經過上師的修法加持，運氣還不好，還有很多痛苦的話，這表示我們以前的業障還未完全淨除，還有待我們好好努力實修，好好努力積聚福德和智慧的資糧。我們要有這樣正確的想法才是。

「上師是一切諸法幻化遊戲的顯現」，請闡述此句的意思。

這是密乘裏面一個觀修的方法，但此觀修的方法必須配合甚深的見地。若不具此見地，那麼行者就無法真正進入它的實修。此句話的意思是，我們要將一切所顯、一切外境看成是上師身的化現，一切聲音當成是上師語的化現，而我們心裏的一切念頭想法則是上師的意。如果我們能用此方式來觀修的話，那麼所有在我們周遭所發生的一切事情便都可以轉入道用而實修。此句話的另一個見地是顯空雙運，也就是空色不二。一切萬法的顯現都是顯空雙運，也就是說，雖然它有一個外相顯現出來，但其本質卻是空的。不過此空的意義並不表示空空如也，而是指一切諸法均由空性中顯化而出，也就是真空妙有的意義。

所以這是一個顯空雙運，或空色不二的見解。而依此見解來了解的話，那麼上師身是顯空雙運，我們所看到的一切諸法也是顯空雙運。在此情形下，上師身與一切現象不就是無二無別嗎？所以由此我們可以了解到，一切諸法都是上師身的化現。如果一切諸法都是此種雙運的結合，那麼在雙運之中，就沒有所謂好壞的差別了。但為何我們還是有好壞、善惡等的分別呢？這是因為我們一切均依自己的業力所顯，而非依清淨見而看到的。如果我們依淨觀來看一切的話，那麼它只是一個空性中的顯現而已，裏面並沒有好壞、善惡等之分別。所以由於我們的業力所顯，才導致我們的念頭有二元對立的概念存在。但一旦當我們的業力清淨後，那麼剩下的就只有顯空雙運、空色不二的這個部份了。這時我們便可以了解諸法均是上師身的化現。

也就是說，當我們依此觀點把一切不淨所顯清淨，而留下清淨所顯的部份後，那麼我們便能夠了悟一切現象諸法實際上都是上師身的化現了，因為它們都是外相與空性的結合。所以我們要以此觀點來做實修，否則若只單純認為一切現象諸法都是上師身的化現，那麼我們便無法睡覺，因為我們是睡在上師的身上，而且也無法吃東西，因為我們把上師也吃下去了。

所以我們要由顯分與空分等兩方面來做了解，再配合見地實修。如果沒有配合見地來做實修的話，便無法了解一切諸法都是上師所化現的道理。

當人在死亡時，依顯教習慣我們要幫他唸佛，而在金剛乘方面，我們則要請上師為他修「破瓦法－遷識法」。但由於我們無法幫亡者修「破瓦法」，因此，我們可以在旁邊做什麼幫助他呢？

我們可以先請上師為他修「破瓦法」，之後我們再為他唸一些佛號或六字大明咒，或做供燈、或佈置佛堂、或請佛像、佛經、佛塔等在家裏供養。然後再把這些功德迴向給他，祈願他在中陰時，不要受到什麼痛苦。將來投生時，可以往生善道，而且來生也能遇到佛法與明師，並能在實修中證悟佛果。若能如此廣大的為他做迴向，便會給他帶來很大的幫助。

如果臨時找不到上師為亡者修破瓦法時，我們要怎麼辦呢？

有一本書叫「中陰救度法」（註／亦可參考由梭賈仁波切所著的「西藏生死書」，張老師出版社出版。）我們可以在亡者的身邊唸這本書給他聽，如此自會有一股加持的力量存在。好好為他供燈，每天唸「中陰救度法」給他聽，對他會有很大的幫助。如果能每天唸當然是最好，否則每個七唸一次也可以。若可以每天唸的話，則依其內容一天唸一章。如不行的話，則每七天後，從頭到尾唸一次。

有些人心的能量較低，常會怕東怕西、怕黑怕鬼等。請問這種人要如何修行才能克服這種恐懼感？

一般來說，當修法和咒語要發揮力量時，行者必須累積許多的功夫和基礎。所以現在如果說修哪個法，或唸哪個咒就可以使一個人的心力馬上增強，變得勇敢等，是不正確的。因為任何一種實修法門，或任何一種咒語，要等到能真正發揮力量時，都需經過一段時間的修行。比如前面我們所說的修慈心、修悲心、讀論典等基礎方面的實修等，之後這些法和咒語才會真正發生實效。

所以一般來說，修任何法和咒語都會有它的效益，都能夠讓我們的心力堅強、勇敢，具有智慧，但它的功夫是要靠累積的。如果說，馬上就要能看到效益的話，那麼可能去找心理醫生會比較適當，不過它的改善是有限的。利用佛法來增強我們的心力比較究竟，但過程也比較久，因為修行完全要靠功夫的次第累積。

有些人認為修法沒有效益，但自己不做反省，看看自己努力的程度夠不夠，反去批評法不好，而造了更多的業。現在有許多人都是這樣。所以在這種情況下，不如去找心理醫生諮商會比較好。

您是否認為「施身法」是對治恐懼一個非常殊勝的法門？

修施身法時，首先一定要有一個「自他相換」的基礎，這樣來修才會產生大效益。然後在修的過程若也能按照上師的指導如法做觀的話，我們的心力便會迅速增強，這是一定的。但若沒有如法而修，也不知觀想的方式，只知道搖手鼓和唸誦法本儀軌的話，那麼力量就差很多。

所以我們如果告訴一個人修這個法有效，但他修了之後卻感受不到成果時，原因何在？

主要是他沒有如法來做實修，譬如前面要先有「自他相換」的基礎等。因此，在修這個法時，自然就沒有什麼大效益可言。但有些人便因此而批評法門不好，或對它失去信心等，這都是不對的。（一九九八年五月訪問於台北噶舉佛學會）

竹奔堪布羅卓南嘉小傳

堪布羅卓南嘉，四十歲，一九九二年由隆德寺的那瀾陀高級佛學院畢業，並獲頒阿闍黎學位。在留院任教二年後，堪布羅卓南嘉進入普拉哈里寺的大手印閉關中心，在尊貴的大堪布竹清嘉措仁波切的指導下，於一九九七年圓滿出關。之後受堪布仁波切之託，成為其關房的助理指導，並受總管喇嘛天津多傑之請，成為第四世蔣貢康楚仁波切的親教師。

在介紹堪布羅卓南嘉時，堪布竹清嘉措仁波切稱呼他為竹奔堪布，此說明了他不僅是一位堪布──博學的大導師，同時也是一位竹奔──關房的指導上師。堪布仁波切說堪布羅卓南嘉由於自己的博學和修行而贏得了此「竹奔堪布」的美譽和頭街。堪布羅卓南嘉在那瀾陀佛學院就讀時，便一直是位頂尖的學僧。而在閉關中心時，仍不改其精進修行的態度，可說是一位實修實證者。

願 善妙增廣！